@nemexpert: "ha ugyanaz a két vizsgálat és egyszerre veszik le a mintákat ( mert ketté osztják, akkor mitől lehet A pozitív és B negatív?"

a B mintanal már a dollár koncetraciot is nézik, és azt hogy mennyire pozitív a mennyiség :)

@nemexpert: De nyilván, ha tudod, hogy doppingoltál és az A pozitív lett, akkor valószínűleg nem nagyon akarsz ugrálni és több ezer dollár kifizetni, hogy márpedig nézzék már meg újra... :)

@leibigabi: "De megadják az esélyt, hátha. :)"

Mármint úgy értem, hogy esetleg ők hibáztak valahol ....

@nemexpert: ha ugyanaz a két vizsgálat és egyszerre veszik le a mintákat ( mert ketté osztják, akkor mitől lehet A pozitív és B negatív?

Elvileg kicsi az esélye, elcserélhették vagy ilyesmi. Erre is meg van a protokoljuk (volt erre is példa, ritka, mint a lotto 5-ös 2-szer egymás után :) )
De megadják az esélyt, hátha. :)

@leibigabi: nem értem amnyira.
ha ugyanaz a két vizsgálat és egyszerre veszik le a mintákat ( mert ketté osztják, akkor mitől lehet A pozitív és B negatív?

@nemexpert: +azért kérdem, mert nekem úgy lenne logikus, ha A szimplán kimutat, h igaz vs. hamis,
míg B egy alaposabb vizsgálat, ami pl. mg-ot is néz, koncentrációt stb stb"

Már az A minta adja az alapos vizsgálatot a mg-kel meg koncentrációkkal, aztán ha kéred, a B-nél kapsz egy ugyanolyan újabb alapos vizsgálatot.

@leibigabi: értem.

azért kérdem, mert nekem úgy lenne logikus, ha A szimplán kimutat, h igaz vs. hamis,
míg B egy alaposabb vizsgálat, ami pl. mg-ot is néz, koncentrációt stb stb

de köszi!

B próba = B minta

@nemexpert: "Mi a difi az A és B között, tudja vki?"

Kb az, hogy a levett mintát ketté osztják, így lesz egy A és B. minta. Ha az A minta pozitív (vagy elfogadod, hogy buktál, tudva hogy doppingoltál), vagy ha úgy gondolod, hogy nem doppingoltál kérheted a B próba bevizsgálását (ha az negatív, akkor nem buktál), de ez utóbbi vizsgálat már a Te költségedre megy.

Mi a difi az A és B között, tudja vki?

@leibigabi: "De ha most elmegyünk ilyen irányba, akkor a végén bármi lehetséges és az ellenkezője is"

barmi lehetseges es innen nincs visszaút. Üdvözöllek a valóságban :).

@La Cucaracha: De most már tényleg csak utoljára, mert már így is túl van tárgyalva szerintem :)

"Azért nemegészen. Ami tény: nem lesz egy szelet, kezelt marhahúsban annyi anyag, ami képes 1 nap alatt rendesen felszívódni, és nyomot hagyni egy emberben. Innentől kezdve bármit bele lehet magyarázni, de azt nem, hogy a marha szelet volt a felelős. "

Erre a WADA szakembereitől választ kaphatsz ha annyira érdekel. Ezzel foglalkoznak, ez a szakmájuk, kompetensebbek nálam.

"Van aki minden nap amerikai marhát eszik, miért nincs információ tömeges heresorvadásról és meddőségről az USA-ban?"

Azért, mert előfordulhatnak ilyen éttermek és szennyezett termékek, nem jelenti azt, hogy az USA-ban minden étterembe és bevásárlóközpontba szennyezett húst árusítanak. Nincs róla statisztikai adatom, hogy amióta kezelnek szteroiddal szarvasmarhákat, azóta mennyivel növekedett a meddőség és a heresorvadás az USÁban.

+Meg akkor ennyi erővel mi értelme van a dopping szűrésnek, ha tudja jól a WADA, hogy szteroidot adnak a hasznotállatoknak? Nem logikátlan ez egy kicsit?+

A WADA álláspontja ezzel kapcsolatban az, elismeri hogy előfordul szennyezett étel, tápkieg, DE te vagy a felelős mindazért ami a szervezetedbe kerül, ha kimutatjuk benned a tiltott cuccot, buksz, de ha meggyőzően tudod nekünk bizonyítani (hol vetted, mikor vetted, hol etted, és onnan egy mintából bizonyíthatóan kiderül, hogy a tudtodon kívül került a szervezetedbe tiltott anyag, akkor a végén fel is menthetnek. Ennyi.

@leibigabi: Azért nemegészen. Ami tény: nem lesz egy szelet, kezelt marhahúsban annyi anyag, ami képes 1 nap alatt rendesen felszívódni, és nyomot hagyni egy emberben. Innentől kezdve bármit bele lehet magyarázni, de azt nem, hogy a marha szelet volt a felelős. Van aki minden nap amerikai marhát eszik, miért nincs információ tömeges heresorvadásról és meddőségről az USA-ban?
Meg akkor ennyi erővel mi értelme van a dopping szűrésnek, ha tudja jól a WADA, hogy szteroidot adnak a hasznotállatoknak? Nem logikátlan ez egy kicsit?

@La Cucaracha: De ha most elmegyünk ilyen irányba, akkor a végén bármi lehetséges és az ellenkezője is :)

@leibigabi: Szerintem tudják jól, hogy nem úgy van az, de gondolom egy sztárügyvéd meg egy kis kenőpénz meghozhatja az eredményt. Egyébként attól még, hogy WADA, nem biztos, hogy az ilyen ügyekben szakértők intézkednek. Mármint úgy értem, hogy ami a laboron kívül történik, a hivatalnokok, egyszerű dolgozó nem biztos, hogy vegyész vagy biológus diplomával ülnek ott. Ők kapnak egy listát meg egg eljárási protokollról szóló dokumentunot, és próbálják követni az előírásokat.

@La Cucaracha: Írtam, hogy nem mennék bele jobban, mert nem vagyok dopping szakértő, de ha gondolod írhatnál egy szakértői levelet a WADÁnak, hogy szerinted nem úgy van az :)

@leibigabi: Tehát megevett egy szelet húst, ami egy olyan beszállítótól érkezett, aki trenbolonnal tömi az állatait.
Most attól tekintsünk el, hogy egy szelet húsban mennyi anyag lehetett, főleg, hogy ezek lebomlanak ám, de akkor jöjjön a másik anomália. Orálisan ugyanis nem túl jól szívódik fel a szteroid, főleg nem egy olyan, ami amúgy nem is orális bevitelre van tervezve (úgy nagyjából semennyire).
Tehát, abban az egy szelet húsban olyan mennyiségnek kellett lennie, ami kimutatható, ráadásul ember számára emészthető állapotban. És milyen véletlen, hogy pont nála maradt a blokk, két hónappal később is....és ehhez egy ügyvéd is kellett ugye, aki biztos, hogy mellékállásban vegyész, és még véletlenül sem használt ki semmi kiskaput az ügyben.
Hihetetlen, hogy ezek a szegény csúcsatléták sosem doppingolnak, hanem mindig csak szennyezett húst esznek. Mégsincs heresorvadásuk, gondolom tök véletlenül szednek olyan szereket, amik szteroid kúra mellett szükségesek, a mellékhatások elkerülése végett....ez mind mind véletlen ugye, mert miért ne.
Ma este is hagyd nyitva az ablakot, mert jön a fogtündér!

@leibigabi: 5 évre - jav. 4-re

@Sarkozi Robert: "Jo de ha ezt mar kimutatjak akkor emiatt eleg nagy esellyel barki lebukhat, nagy valoszinuseggel peldaul közülünk is paran lebuknanak :). Ez az eggyik verzio(ami szerintem nem realis) a masik meg az hogy étellel nem lehet akkora mennyiseget bevinni hogy azon elhasaljon az illető :)"

Hát, állítólag lehet, vannak ilyen esetek több is, itt egy friss. Az amerikai atlétát, Jarrion Lawsont tiltották el 5 évre mert szteroid pozitív lett. Megfellebbezte, kezdetben elutasították, majd végül meg is nyerte. Egy étterembe kajált, egy nappal korábban, ahol szennyezett volt a hús. Ezt utólag bizonyítani is tudta, hogy ott kajált, majd az oda marhahúst beszállító cég mintái alapján kiderült, hogy a cég trenbolont használ. Ha így nem juthatna be, vagy nem tudnának annyi mennyiséget kimutatni, akkor élből szóba se álltak volna vele. (De ennél jobban nem mennék bele, mert nem vagyok dopping szakértő, hogy lehetséges, nem lehetséges, mert a molekulák így meg úgy, lefizették a céget, nem fizették le....stb.)

https://olympics.nbcsports.com...

@leibigabi: Jo de ha ezt mar kimutatjak akkor emiatt eleg nagy esellyel barki lebukhat, nagy valoszinuseggel peldaul közülünk is paran lebuknanak :). Ez az eggyik verzio(ami szerintem nem realis) a masik meg az hogy étellel nem lehet akkora mennyiseget bevinni hogy azon elhasaljon az illető :)

@leibigabi: Anabolikus szteroid az nincs (ebben az esetben), csak az a fránya miosztatin gén lett "kicsit" manipulálva. Talán egy egér volt az első állatt, amin először prenzentálták, mivel jár, ha blokkolják a miosztatin gént.

A kitartásod meg elképesztő, ahogy félelmet nem ismerve indulsz csatába a valóság ellen.

@leibigabi: Boldenone..

@Sarkozi Robert: De nézd már meg ezt a szarvasmarhát, és állítólag még nem is szteroidos :)

https://www.agrarszektor.hu/al...

@Sarkozi Robert: "De ha mar ez is szteroidozasnak minősül akkor mi mindannyian legalabb igy be vagyunk szterodizova, es valszeg siman buknank egy ilyen doppingvizsgalaton. Akkor mégis mi értelme van ilyen mennyiseg alapjan buktatni Sportolót? :)"

Nyilván valamilyen szabályozást fel kellett állítaniuk :) Régebben a koffein is a listán volt egy bizonyos mennyiség felett, most pont nincs :)

mindenki aki sportolt valaha tudja, hogy a testosteronnak milyen hatasa van. En is nyomtam Nerobol kurakat mar a nyolcnvanas evekben meg tinedzserkent, sok erot ad es agresszivitast de az igazi haszna a szteroidoknak idosebb korban mutatkozik meg igazan, gyorsabban regeneralodsz serulesekbol, eros es agressziv vagy stb.

@leibigabi: De ha mar ez is szteroidozasnak minősül akkor mi mindannyian legalabb igy be vagyunk szterodizova, es valszeg siman buknank egy ilyen doppingvizsgalaton. Akkor mégis mi értelme van ilyen mennyiseg alapjan buktatni Sportolót? :)

@La Cucaracha: "Ez az elmélet már azért is problémás, mert reálisan nézve mennyi szteroid juthat be egy emberbe disznó hússal? Ráadádul kimutatható mértékben. Most fáradt vagyok ahhoz, hogy levezessem, miért hülyeség ez, de maradjunk annyiban, hogy ha ez ilyen "egyszerű" lenne, már úgy néznék ki, mint Schearzenegger."

Nem fogsz úgy kinézni mint Scwarzenegger, mert a tesztek nagyon minimális méretű cuccot is kimutatnak, nem kell hogy annyi legyen benned, mint Ronie Colemanbe :)

@Sarkozi Robert: "Jol értem hogy te most azt akarod ezzel mondani hogy Pista bacsi disznói nagyobb valószínűseggel vannak beszteroidozva mint az élsportolók?! :)"

Nem, hanem azt, hogy Pista bácsi azzal hízlalja a disznóját amivel akarja (mint ha megnézed, vannak a világon nagyon durván izmos szarvasmarhák szteroiddal nyomatva), és ha a tápszerbe doppinglistás cucc van és te megeszed azt a levágott disznót, akkor a tesztelésen kimutathatják :)

@Sarkozi Robert: Ez az elmélet már azért is problémás, mert reálisan nézve mennyi szteroid juthat be egy emberbe disznó hússal? Ráadádul kimutatható mértékben. Most fáradt vagyok ahhoz, hogy levezessem, miért hülyeség ez, de maradjunk annyiban, hogy ha ez ilyen "egyszerű" lenne, már úgy néznék ki, mint Schearzenegger.

@leibigabi: "ha a Józsi bácsi a farmon nem "megfelelő" tápszerrel hízlalja fel a disznóit (ne adj isten szteroiddal), hogy még nagyobb legyen, és én mint élsportoló jól bekajáltam belőle a disznovágáson és éppen akkor tesztelnek, akkor utána csodálkozok, hogy nem nyomtam semmit, de mégis pozitív lett a tesztem :)"

Jol értem hogy te most azt akarod ezzel mondani hogy Pista bacsi disznói nagyobb valószínűseggel vannak beszteroidozva mint az élsportolók?! :)

A 30-as évek óta léteznek fogyasztható formában szintetikus szteroidok, csak mondom.
Azt hogy Papp László használt-e vagy sem, azt nem tudom, de ennek megint nincs köze ahhoz, hogy amúgy jobb volt-e, mint a későbbi generáció, vagy sem.

@leibigabi: Várjál, várjál, hiszen az a 70-es évek, szóval hiába voltak eredményesebbek, a 80-as évektől a doppingszereknek köszönhetően leverték volna őket az újabbak, gondolom azért is lehettek eredményesek, mert még nem doppingoltak a külföldiek sem :)

@leibigabi: "akkori válogatottak mondták róla,"

És hozzáteszem, hogy azok a válogatottak jóval eredményesebbek voltak, mint a maiak .

@potyi78: "Én nem értek ehhez emberek,de ha teszem azt a Papp Lacibácsi feltámadna 52-ből, és szembeállítanánk a mezőnnyel mondjuk a 80-as évektől napjainkig,mondjatok valakit a magyar bajnokságból aki megverné őt.Azért mondom a 80-as évektől mert akkoriban kezdett komolyan terjedni a doppinghasználat.Persze tévedhetek."

Hát szerintem nem sokan. Laci bácsi nagyon gyors és nagyon kemény volt. A 40-es évei második felében, mikor a válogatott edzője volt, akkori válogatottak mondták róla, hogy "még most is" leverné a csapatot könnyűtől nehézsúlyúig.

Amugy jol nyomjátok :-) és fenntartom azon véleményem ,hogy "az a gyanús ami nem gyanús"

Én nem értek ehhez emberek,de ha teszem azt a Papp Lacibácsi feltámadna 52-ből, és szembeállítanánk a mezőnnyel mondjuk a 80-as évektől napjainkig,mondjatok valakit a magyar bajnokságból aki megverné őt.Azért mondom a 80-as évektől mert akkoriban kezdett komolyan terjedni a doppinghasználat.Persze tévedhetek.

@leibigabi: Úgy rémlik, hogy 95-ben bukott le. Az 25 éve volt, úgy tudom, hogy vagy 40 éve nem nagyon használnak ilyen dolgokat, de majd megkérdezem a gyógyszerész barátomat.

Na most, az exatlont én egyáltalán nem nézem, szóval ehhez nem tudok hozzászólni.

@La Cucaracha: "Glükokortikoszteroidot használnak, nem anabolikusat.
Papíron még van 1-2 gyártó, aki elvileg készít nandrolone-t, vesebetegek, és vészesen legyengült embereknek, de tudtommal a gyakorlatban ezt ma már nem nagyon használják."

Jó, de Vitali kKitschko sem ma, hanem még a 90-es években bukott :)

"A teljesítmény fokozó szerekkel meg ne játszuk a hülyét :) ha van egy szer, amitől kétszer olyan gyorsan fogsz erősödni, akkor az biztos, hogy nem természetes dolog, amit a bioboltból szerzel be (de ha tudsz ilyet, szólj)."

Ja, jó. Nézd meg az exatlont, hogy a full bedoppingolt élsportolók micsoda köröket vernek rá az akadálypályán a nem élsportolókra :)

@leibigabi: Glükokortikoszteroidot használnak, nem anabolikusat.
Papíron még van 1-2 gyártó, aki elvileg készít nandrolone-t, vesebetegek, és vészesen legyengült embereknek, de tudtommal a gyakorlatban ezt ma már nem nagyon használják.
Az élsportolók a fekete piacról szerzik be, nem a gyógysztertárból.

Az alkohol nem tart téged részegen 10 évig, a szteroidnak lehet olyan hatása, amitől évekig előnyben leszel egy naturálhoz képest.

A teljesítmény fokozó szerekkel meg ne játszuk a hülyét :) ha van egy szer, amitől kétszer olyan gyorsan fogsz erősödni, akkor az biztos, hogy nem természetes dolog, amit a bioboltból szerzel be (de ha tudsz ilyet, szólj).

"Persze, már vagy 40 éve nem használnak szteroidot a gyógyászatban, de az orvos véletlenül felírt valamit, ami pont az volt"

Hmm... valamiért csak gyártják a nagy gógyi cégek még dolgokat, nem?
Akkor mi okból?"

Ezt ki találta ki, hogy a gyógyászatban már 40 éve nem használnak szteroidot? :)

@robhalford: "Mert teljesítménynövelő szert minden sportoló fogyaszt,ha holnap már tiltólistán van akkor egész életében doppingolt vagy csak a listára kerülésig?"

Igen, mondjuk ez olyan, hogy full józanon vezeted a kocsit, lemeszelnek, megszondáztatnak, tiszta vagy, semmi probléma, erre megszólal a zsaru:
- Ittas!
- De kérem biztos úr, tisztának mutat a szonda
- Most igen, de ön fél évvel ezelőtt megivott 1 üveg bort. Szóval ittas :)

Először tisztázni kéne a doppingszer fogalmát,a teljesítménynövelő szer fogalmát,az idő fogalmát,mert lehet ami ma teljesítménynövelő,holnap már dopping.
Mert teljesítménynövelő szert minden sportoló fogyaszt,ha holnap már tiltólistán van akkor egész életében doppingolt vagy csak a listára kerülésig?
Már 14éves koromban minden meccsem előtt itattak velünk valamit"iddmegfiamvitamin" felszólítással.

@La Cucaracha: Vagy mondok egy példát. UBP, az Universum akkoriban Európa egyik legerősebb Box promóciója. Az ember azt feltételezi, hogy ezáltal meg van a megfelelő anyagi, orvosi, laboratóriumi háttér a bokszolóik doppingolására. Erre, az egyik bokszolójuk, Jürgen Brahmer lebukik egy olyan ótvaros régi cuccal, amiről egy kezdő egészségügyis tanuló is tudja, hogy az simán kimutatja bármilyen teszt. Kiderült, hogy Brahmer állítólag magától rendelt valami cuccot az internetről. Te, ebből a történetből milyen következtetéseket vonnál le?

@La Cucaracha: Egyébként meg a következtetések: Ha Vitalinak dopping kellett ahhoz a fizikumhoz, akkor Wladimirnak is... akkor ennyi erővel, ha Canelo bukott, akkor (anyagi és státusz tekintetében) minden alatta lévő élsportolónak buknia kellene.

@La Cucaracha: +"sőt, akkor már az átlagemberekből is sokan, hiszen elég csak a fű és kokainig menni"
A fű nem teljesítmény növelő. Azonkívül hogy belassít, gyengíti az immunrendszert, hazavágja a rövidtávú memóriát, és megöli a motivációt, túl sok pozitív hatása nincs."

De itt nem is arról van szó, hogy van-e és mennyi a teljesítménynövelő hatása, hanem, hogy ha doppinglistás és szívtál, akkor buksz (doppingoltál :) ) Olyan ez (és itt nem akarom védeni az élsportolókat), de ha a Józsi bácsi a farmon nem "megfelelő" tápszerrel hízlalja fel a disznóit (ne adj isten szteroiddal), hogy még nagyobb legyen, és én mint élsportoló jól bekajáltam belőle a disznovágáson és éppen akkor tesztelnek, akkor utána csodálkozok, hogy nem nyomtam semmit, de mégis pozitív lett a tesztem :)

@La Cucaracha: "Persze, már vagy 40 éve nem használnak szteroidot a gyógyászatban, de az orvos véletlenül felírt valamit, ami pont az volt"

Hmm... valamiért csak gyártják a nagy gógyi cégek még dolgokat, nem?
Akkor mi okból?

@La Cucaracha: Most nem akarok már ezen rugózni, hogy doppingolmak-nem doppingolnak, csak elmondom az én érvrendszeremet, hogy miért gondolom azt, hogy mégsem doppingol minden élsportoló:

1. Nem ragaszkodom ahhoz a felfogáshoz, hogy minden magas(abb) szintű sportteljesítmény csak doppinggal érhető el. (lehet, hogy igen, lehet hogy nem)
2. Nem gondolom komoly érvnek, amikor valaki azt mondja, hogy annyit edzenek, ami tisztán lehetetlen, addig, amíg nincs meghatározva, hogy mennyi edzésmunkát végezhet el tisztán az ember. (De itt ugye beleütköznénk abba a problémába, hogy lehet, hogy az egyik ember ennyit, a másik meg más mennyit képes)
3. A logika azt diktálná, hogy a magasabbra taksált (anyagilag nagyobb lehetőségekkel rendelkező) sportolók sokkal inkább tudnák elkerülni (és kerülnék is el) a dopping bukást a lehetőségeik révén, mint a kisebb kaliberűek, de mégsem ezt látjuk, hiszen a legmagasabb szintekről IS buknak.
4. Az olimpiai szintű teszt (bárhol-bármikor), az egy nagyon komoly rendszer, eléggé beszűkíti a lehetőségeket. Nem csak hogy a legújabb legmodernebb, legdrágább cuccokat kell beszerezzék hozzáértő személyzet felügyeletével, ami nem olcsó és erre valószínűleg közel sincs meg minden élsportolónak a kerete és kapacitása. (Nem beszélve aztán a "zsarolhatóságról")
5. Mindezek összességében, évi több ezer (bárhol-bármikor) olimpiai tesztelés mellett is túlságosan alacsony (ahhoz képest ha mindenki doppingolna) a bukottak száma, mivel az élsportolók nagy része nem rendelkezhet sem azzal a technikai vagy anyagi háttérrel, hogy a legjobbat, legmodernebbet finanszírozza.
6. Mi van a kimutathatatlan szerekkel? Elvileg a gyógyszergyártók szerződésben leadják a legújabb fejlesztéseiket a WADA-nak, hogy minél felzárkózottabbak legyenek, de így valószínűleg le vannak és lesznek is maradva, mint a rabló-pandúr játékban. Vajon mennyivel? Nem gondolom, hogy néhány évnél többel. (de itt lehet, hogy tévedek) Előszedtek 15-20 évvel korábbi mintákat noname, random, amit ismét megvizsgáltak és ott is 10% közeli volt a plusszos. (Úgy gondolom, hogy ha mindenki doppingol, ennél sokkal többnek kellett volna lennie, feltételezve, hogy nem 50 évvel van lemaradva a WADA)
7. Sok pénz van benne, ezért bárki megtesz érte mindent. Mondja az átlagember. Igen, de a másik oldalon, sok pénzt el is lehet bukni éppen azzal, hogy lebuktál. Pl. Jarrell Miller éppen azzal bukott el vb meccs megszerezhető bevételét, hogy bukott és nem jött létre a meccs. Ha tisztán áll oda, létrejön a meccs, megkapja a pénzét. Vagy, magasabb szinteken még nagyobb szponzori pénzeket lehet elbukni ezért. Nem beszélve az eltiltásokról, amikor sem versenyen nem indulhatsz, ezért újabb pénzeket buksz. Az átlagember (mivel semmi vesztenivalója), persze, hogy könnyen rámondja, hogy naná, hogy doppingolnék, hogy megszerezzem a pénzt. De amikor el is bukhatná éppen emiatt, már nem biztos, hogy ugyanígy állna hozzá.
8. Úgy látom kicsit másképp értelmezzük a doppingoló sportoló fogalmát is, mivel nem gondolok azért alkoholistának valakit, mert életében valamikor megivott egy üveg bort, de amúgy nem iszik. :)

@leibigabi: "Vitalij állítólag valami sérülésére kapott valamit, amivel bukott."
Persze, már vagy 40 éve nem használnak szteroidot a gyógyászatban, de az orvos véletlenül felírt valamit, ami pont az volt :D A mikulás is létezik, meg a fogtündér.

"Tehát azt mondod, hogy Vitalijnak dopping kellet ahhoz a fizikumhoz, akkor ebből következik, hogy Wladimirnak is (tovább viszem) akkor Primo Carnerának is, és akkor végén mindenkinek akinek kicsit is jobb fizikuma van."
Nem, Wladimirnak szerencséje volt, úgy kelt fel az egyik reggel, hogy nagyobb izomereje és tömege volt, mint a bátyjának. Szegény Vitya tolhatta a sok doppingszert, de még így sem jött össze neki...

"Nyilván, ha kiterjesztjük, hogy egy sportoló a karrierje folyamán bármikor használt-e valamit (vagy volt-e ilyen ismerőse :) ) akkor még többen beleesnek,"
Tehát a te szemedbe, ha valaki 5 éve nem szedett semmilyen doppingszert, az már naturálnak minősül? Hiába hozott neki behozhatatlan előnyt pl a több szatelit-sejttel, vagy munkakapacitás növeléssel, ugyan úgy tekintesz rá, mint arra, aki életében semmit sem használt? Hát ha így nézzük, ebben az alternatív valóságban, igazad lehet, akkor tényleg nem nagyon doppingol senki. Csak aki lebukik. Mert ugye csak az doppingol, aki bukik, a fogtündér meg ma éjfélkor is eljön, úgyhogy nyisd ki az ablakot este a hálószobában.

"sőt, akkor már az átlagemberekből is sokan, hiszen elég csak a fű és kokainig menni"
A fű nem teljesítmény növelő. Azonkívül hogy belassít, gyengíti az immunrendszert, hazavágja a rövidtávú memóriát, és megöli a motivációt, túl sok pozitív hatása nincs.

"De azért gondolj bele, hogy egy olimpiai szintű tesztelés, amikor bárhol, bármikor mehetnek ellenőrizni ott azért nem olyan egyszerű doppingolni, persze mondhatjuk, hogy kitelefonálnak, meg szólnak előtte (a nagy részüknek valószínűleg nem) és ennek ellenére "nagyon" kevesen buknak, 10 százalék alatt"
10% alatt van a bukás aránya, ez oké, de miért nehéz elképzelni, hogy
1. kijátszák a tesztet (plasztik-húgyhólyag, más vérminta, stb)
2. a mintavételkor éppen tiszta az illető
3. olyan szert használ, ami jelenleg nem tiltólistás, mert még nem fedezte fel a WADA, de hatásra megegyezik a hagyományos doppingszerekkel
4. sikeresen eltüntetik, vagy kimutathatatlanná teszik más szerekkel (lásd a Mayweather féle vitamin kúrát)
5. korrupció (vagy a laborban, vagy a mintavétel során)
6. éppen annyira kiürül a szer, hogy már kimutathatatlan
7. Éppen a kúra előtt történik a mintavétel.

"Az a gyanús,ami nem gyanús. Az Atyaúristen az sem érti! "

@La Cucaracha: "Szerinted ha Vitalijnak dopping kellett, akkor a testvérének a Jézuska hozta a bátyjáénál komolyabb fizikumot? Remélem te sem gondolod komolyan."

Vitalij állítólag valami sérülésére kapott valamit, amivel bukott. Tehát azt mondod, hogy Vitalijnak dopping kellet ahhoz a fizikumhoz, akkor ebből következik, hogy Wladimirnak is (tovább viszem) akkor Primo Carnerának is, és akkor végén mindenkinek akinek kicsit is jobb fizikuma van.

"Hanem en block az egész karrierjük során időszakosan használnak ezt-azt, van aki többet, van aki kevesebbet, de a lényeg, hogy túl sok long life naturál nincs az élsportban."

Nyilván, ha kiterjesztjük, hogy egy sportoló a karrierje folyamán bármikor használt-e valamit (vagy volt-e ilyen ismerőse :) ) akkor még többen beleesnek, sőt, akkor már az átlagemberekből is sokan, hiszen elég csak a fű és kokainig menni. De azért gondolj bele, hogy egy olimpiai szintű tesztelés, amikor bárhol, bármikor mehetnek ellenőrizni ott azért nem olyan egyszerű doppingolni, persze mondhatjuk, hogy kitelefonálnak, meg szólnak előtte (a nagy részüknek valószínűleg nem) és ennek ellenére "nagyon" kevesen buknak, 10 százalék alatt.

@La Cucaracha: Amit irsz eleg nyilvanvalo, nem is tudom ki gondolta maskepp, nem veletlen az olimpiai szintu doppingellenorzesben az olimpiai szintu jelzo azt jelenti, hogy le kell adni a tartozkodasi helyeidet egesz evben es szuroprobaszeruen bejelentes nelkul johetnek ellenorizni pont azt kiszurendo amit irsz.

@Peacock: Egyszer Vitalij szólta el magát, valami olyasmit nyilatkozott, hogy "az a lényeg, hogy a meccs napján tiszta legyen az ember". Ezt ha egy kicsit tovább gondoljuk, akkor alátámasztja azt, amit pár órája írtam, hogy itt nem az a lényeg, hogy ha jön egy keményebb ellenfél, akkor gyorsan bevág 6 szurit egy boxoló. Hanem en block az egész karrierjük során időszakosan használnak ezt-azt, van aki többet, van aki kevesebbet, de a lényeg, hogy túl sok long life naturál nincs az élsportban.

Vicces, hogy egy ilyen alacsony színvonalú meccsen is mint a Fury–Wlad is az egyik bokszoló bukott egy fajta doppinggal (nadronolone – anabolikus szteroid) és bevallottan használt egy másikat (kokain), a másiknak pedig a tesója, Vitalij bukott még olimpiai doppingteszten szintén anabolikus szteroiddal. A három említett bokszolóból Wladnak volt amúgy a leglátványosabb fizikuma. (És több ellenfele is bukott szteroiddal, pld. Wach.) Sporttudományból doktoráltként alighanem ő is a legképzettebb a teljesítménynövelő szerek terén hármukból (ha nem is annyira mint egy orvos).
A profi bokszban amúgy akkor közel sem voltak olimpiai szintű dopping tesztek (most sincsenek, a WBC próbálkozik hasonlóval). És persze a WADA nagyon szokta hangsúlyozni, hogy még az olimpiai random tesztek esetén is mindig lemaradásban vannak az új szerek miatt. Vagyis nem mindenki bukik le mindennel.

@leibigabi: "Bocs, de miért nem a W. Klitschko vonalat erőlteted? :)"
Szerinted ha Vitalijnak dopping kellett, akkor a testvérének a Jézuska hozta a bátyjáénál komolyabb fizikumot? Remélem te sem gondolod komolyan.

"Tudod, világbajnokként ő sem nyújtott sokkal többet Furynál :)"
Sőt, még kevesebbet is, de mi köze ennek ahhoz, hogy Fury bukott?

"Nézd, én nem vagyok Klitschko szurkoló, de ez már nekem is fáj, megkérlek ne égesd ezzel, hogy a Fury elleni teljesítményét azzal gyanúsítod, hogy még ahhoz is doppingolnia kellett :)"
Miért, Fury ellen talán nem egy 110 kilós, szálkás izomkolosszus lépett ringbe, aki még 40 évesen se fáradt el a 12. menetre? Akkor én rossz meccset néztem.
De egyébként nem tudom mit akarsz kihozni ebből, soha senki sem állított olyat, hogy ha doppingolsz, akkor látványosabban fogsz bunyózni.

@La Cucaracha: Nézd, én nem vagyok Klitschko szurkoló, de ez már nekem is fáj, megkérlek ne égesd ezzel, hogy a Fury elleni teljesítményét azzal gyanúsítod, hogy még ahhoz is doppingolnia kellett :)

@leibigabi: "Bocs, de miért nem a W. Klitschko vonalat erőlteted? :)"

Tudod, világbajnokként ő sem nyújtott sokkal többet Furynál :)

@La Cucaracha: "A példád azért rossz, mert ha már maradunk a Fury-Wlad meccsnél, Fury bukott cuccal. Innentől kezdve ezt nem én tippeltem, hanem tények állnak a rendelkezésre."

Bocs, de miért nem a W. Klitschko vonalat erőlteted? :)

@Sarkozi Robert: Egyébként ha top bokszoló bukik, ott miről lehet szó? Mégsem top a mögötte lévő csapat? A dopping ellenőrzés partiban van a doppingszerekkel és bármikor bárkit betudna buktatni, ha akar? Korrupció az egész és a pénz dönti el? Top bunyósok sem tudnak annyit fizetni, hogy biztonságba legyenek? A Wada a top-ra megy rá, ezért nem buknak sokszor az alacsonyabb rangsorolásúak? A legmenőbbek sosem buknak be, mert olyan a hátterük és annyi pénzük van?
Az élvonalból sokkal többen nem buknak, mint amennyien buknak. Róluk mit gondolsz?

Duva: meg sem tudom számolni, hányszor ellenőrizte a VADA Szergejt, sosem találtak nála semmit. Megvárjuk a B próba eredményét aztán döntünk a folytatást illetően.

Melikuzijev: nem ismerem személyesen Szergejt, de pár milligramm plusz tesztoszteron miatt kár lenne elhalasztani a meccset. Engedjenek be bennünket a ringbe, verekszünk egy jót és kész.

@leibigabi: ujabb es ujabb bukott esetekre gondolok az elvonalbol

@leibigabi: A példád azért rossz, mert ha már maradunk a Fury-Wlad meccsnél, Fury bukott cuccal. Innentől kezdve ezt nem én tippeltem, hanem tények állnak a rendelkezésre.

@Sarkozi Robert: "De akkor miert bukkannak fel ujabb es ujabb esetek a top bunyosok kozott ha szerinted oda nem kell doppiong? :)"

Nem erről? Erre válaszoltam... . Vagy milyen újabb esetek felbukkanására gondolsz, amihez dopping kell? Vagy arra gondolsz, hogy a dopping bukásokhoz kellenek a doppingoló bokszolók?

@leibigabi: nem errol beszéltem, olvasd vissza meg egyszer

@Sarkozi Robert: "De akkor miert bukkannak fel ujabb es ujabb esetek a top bunyosok kozott ha szerinted oda nem kell doppiong? :)"

Egyébként meg miért ne születhetne egy sokkal jobb képességű és szorgalmasabb, mint az előző, és az mondjuk jobb is lesz nála. Ezért miért kéne neki hozzá dopping?

@Sarkozi Robert: "De akkor miert bukkannak fel ujabb es ujabb esetek a top bunyosok kozott ha szerinted oda nem kell doppiong? :)"

Ezt nem értem, hogy újabb és újabb esetek? Hogy egyre jobb és és jobb bokszolók? Ha úgy érted, hogy miért jönnek egyre újabb és újabb rekorderek, vagyis miért dőlnek meg a rekordok dopping nélkül, azért, mert a mérhető, számszerűsíthető dolgok előbb vagy utóbb megdőlnek, dopping nélkül is. Erre vannak ítéltetve :)

@leibigabi: De akkor miert bukkannak fel ujabb es ujabb esetek a top bunyosok kozott ha szerinted oda nem kell doppiong? :)

@leibigabi: " hanem top vagy nem top :)" és itt be van rögződve az a gondolat, hogy top=dopping, máskülönben nem lehet top.

@La Cucaracha: "agy ha egy testépítő éppen rosszabb formában lép a színpadra, vagy csak harmadik lesz, akkor tuti, hogy naturál lett? Mert kb ezt állítod, amikor kérdőre vonod, hogy Fury és Klicskó miért indítottak kevés ütést. Ráadásul attól még, hogy kevesebbet ütöttek, hirtelen nyeretlen óvodások lettek, akiket a fél mucsaröcsögei kocsma agyonverne? Nem hiszem.
Az évszázad mérkőzésén (Mayweather-Pac) majdnem bealudtam, olyan unalmas volt, akkor biztos, hogy naturálok mind a ketten? Ha meg izgalmas a meccs, akkor doppingoltak a résztvevők?"

Én nem ezt mondom. Én azt mondom, hogy ha téged elaltatnálak 20 évre és felélesztenének és mutatnának neked egy viszonylag jó meccset azzal a megjegyzéssel, hogy a világ top 1 és 2 bokszoló találkozott (bárkik is ők) akkor is azt gondolnád, hogy akkor valószínűleg doppingoltak, mert nem a teljesítményből vonod le a következtetést, hanem top vagy nem top :)

@leibigabi: Az a baj, hogy egyszerűen értelmetlen a kérdésed.
Írj egy e-mailt Tyson Fury-nak, és kérdezd meg, hogy miért doppingolt :D Nem tudok erre mást mondani. Én honnan tudjam, hogy egy 32 éves boxolónak az edzéseken hogy javult a teljesítménye évről évre, az elmúlt 15 évben? Majd ha beavatnak engem is a részletekbe, akkor esküszöm, hogy leírom ide a fórumra.
Azt is kérdezhetted volna, hogy az RB Leipzig miért játszott látványosan a Bayern München ellen, és a Köln ellen miért nem.
Vagy ha egy testépítő éppen rosszabb formában lép a színpadra, vagy csak harmadik lesz, akkor tuti, hogy naturál lett? Mert kb ezt állítod, amikor kérdőre vonod, hogy Fury és Klicskó miért indítottak kevés ütést. Ráadásul attól még, hogy kevesebbet ütöttek, hirtelen nyeretlen óvodások lettek, akiket a fél mucsaröcsögei kocsma agyonverne? Nem hiszem.
Az évszázad mérkőzésén (Mayweather-Pac) majdnem bealudtam, olyan unalmas volt, akkor biztos, hogy naturálok mind a ketten? Ha meg izgalmas a meccs, akkor doppingoltak a résztvevők?
Ráadásul, ezt már többször is leírtam, de egy doppingszernek akár évtizedekig pozitív hatása lehet egy bunyósra. Innentől kezdve meg főleg értelmetlenné válik a kérdésed, ha csak nem voltál ott pl Canelo összes edzésén, 15 éves kora óta.

@La Cucaracha: Ti, (mondjuk tételezzük fel, hogy tisztán) sikerül simán megnyerni a magyar bajnokságot, indítanak az EB vagy VB-n. Arra már pl. doppingolnál vagy még nem? Vagy megpróbálnád még cucc nélkül behúzni, mert van akkorra önbizalmad, vagy úgy gondolnád, hogy nemzetközi versenyen már esélyed sincs?

@leibigabi: Bár mondjuk a Klitschko meccs és környékét annyira eé kellene felejteni dopping szempontból, mert ha bárki ott doppingot bizonyit, az inkább szégyen mindkét férfira, mint hogy mennyire be voltak doppingolva :)

@Peacock: +Én úgy tudom bukott, és a szennyezett vaddisznóhúsra lett fogva."

Pontosan mikor is?

@leibigabi: Én úgy tudom bukott, és a szennyezett vaddisznóhúsra lett fogva.

@leibigabi: +Most akkor kerdezd meg ujra hogy hany lelegzetvetelben, vorosversejtallomanyban, es szivdobbanasban mérhető az a teljesitmeny amit mar nem lehet athidalni Szteroid nelkul :)."

Nektek tudnotok kell, hiszen Ti állítjátok, hogy "ez-vagy az" ezért vagy azért már szteroidos eredmény :)

@Sarkozi Robert: "Most akkor kerdezd meg ujra hogy hany lelegzetvetelben, vorosversejtallomanyban, es szivdobbanasban mérhető az a teljesitmeny amit mar nem lehet athidalni Szteroid nelkul :)."

Én nem tudom, de hát Ti tudjátok, hogy mennyi az amit már csak szteroiddal lehet teljesíteni :) Mennyi? :)

@Sarkozi Robert: Ez olyan, hogy mondjuk nem doppingolsz és megnyered a magyar bajnokit. Elküldenek az Európa bajnokságra, azt is sikerül megnyerned. (bár nyilván számodra érthetetlen, hogy akkor hogy?) Néhány hónap műlva ott a világbajnokság (itt már doppingolnál, merthogy vb?) Vagy nem,? merthogy Európa bajnok vagyok) Mondjuk megnyered a VB-t.... utána hol, mikor, és miért kezdenél el doppingolni?

@gigaboly: Ha a vélemény erdekel, szerintem Canelo nem a burritotol nez ki ugy ahogy...

Hát igen, Canelo megbukott a második meccs előtt, ezért kapta meg hogy cuccozva is kikapott Golovkintól, kapta is az ívet tőlük, majd részt vett a WBC programjában és negativ tesztekkel tisztán megverte Golot a visszavágón (vagy legalábbis sokkal jobban bunyózott mint az elsőn) akkor hogy is van ez? Canelo cucc nélkül jobb volt, vagy nem cuccozott és buritó volt, vagy a kötelező teszteken a csapata megoldotta hogy hírtelen ne bukjanak le többet ? nagyon meredek ez...

@leibigabi: "De a jóval több élsportoló, aki nem bukik le, ott jobb a labor háttér, vajon csak azért nem bukott le?"

Es megint eljutottunk arra a pontra, amikor azt kell mondjam hogy erre többször vilagos valaszt kaptal, de valamiert időről időre ugy teszed fel a kerdest mintha meg lennenk fogva ezzel a kerdessel :).

Most akkor kerdezd meg ujra hogy hany lelegzetvetelben, vorosversejtallomanyban, es szivdobbanasban mérhető az a teljesitmeny amit mar nem lehet athidalni Szteroid nelkul :).

@Sarkozi Robert: +De te honnan tudnad hogy ehhez nem kell dopping? :). Tehat mint mondtam, csak a tenyekre tudunk tamaszkodni :)"

Én nem tudom, hogy mihez kell dopping, ezért kérdem, hogy Ti megtudjátok határozni? Erre lennék kiváncsi :)

@Sarkozi Robert: "Tehat marad az a rengeteg eset amikor bunyosok lebuktak, meg azok esetek amikor utolag bevallottak hogy doppingoltak, annak ellenere hogy buktak le :) "

De a jóval több élsportoló, aki nem bukik le, ott jobb a labor háttér, vajon csak azért nem bukott le?

@Sarkozi Robert: Javitas: "Tehat marad az a rengeteg eset amikor bunyosok lebuktak, meg azok esetek amikor utolag bevallottak hogy doppingoltak, annak ellenere hogy NEM buktak le"

@Sarkozi Robert: "arra magyarázd el a választ, hogy hol van az a határ a bokszsportban, ami tisztan meg elérhető, és ezt a határt miben lehet látni, lépés szám, ütés szám, ütés erő vagy gyakori meccs szám, vagy gyorsaság és sebesség, vagy miben? Csak hogy meg tudjuk állapítani, hogy teljesítményben mi az ami elerhető dopping nelkul :)"

Én pont nem tudom, de ezért kérdezlek titeket, mert nektek nyilván kell tudni, ahhoz, hogy: - figyu, ehhez már dopping kell :) Máskülönben honnan tudnátok, hogy ehhez már dopping kell mindenképpen? :)

@leibigabi: Szoval ha nem tudjuk, hogy mennyi az ennyi, akkor csak találgathatunk :)

Tehat marad az a rengeteg eset amikor bunyosok lebuktak, meg azok esetek amikor utolag bevallottak hogy doppingoltak, annak ellenere hogy buktak le :)

Nate Diazt, az UFC eggyik leghiresebb harcosa szerint:
https://www.youtube.com/watch?...

O mar lehet tudna valaszolni a kerdesedre, irjal ra Instagramon :)

@leibigabi: Most felteszel egy olyan kerdest amit igazabol csak egy profi elsportolo tud elmagyarazni (vagy meg talan o sem).
De ha te kerdezel akkor kerdezek en is :)
arra magyarázd el a választ, hogy hol van az a határ a bokszsportban, ami tisztan meg elérhető, és ezt a határt miben lehet látni, lépés szám, ütés szám, ütés erő vagy gyakori meccs szám, vagy gyorsaság és sebesség, vagy miben? Csak hogy meg tudjuk állapítani, hogy teljesítményben mi az ami elerhető dopping nelkul :)

Ha nem tudjuk, hogy mennyi az ennyi, akkor csak találgathatunk, hogy mennyi az annyi :)

@leibigabi: Ja, az edzés menyiséget azt nem írtam, hogy annyit... mennyit? :)

@sarkozi robert: "A Miertet es a hogyant mar teljesen vilagosan es erthetoen elmagyaraztuk tobben is, de te ujra es ujra ugy teszed fel ezt a kerdest mintha erre meg mindenki keresne a logikus valaszt:)"

Akkor arra magyarázd el a választ, hogy hol van az a határ a bokszsportban, ami dopping nélkül már nem elérhető, és ezt a határt miben lehet látni, lépés szám, ütés szám, ütés erő vagy gyakori meccs szám, vagy gyorsaság és sebesség, vagy miben? Csak hogy meg tudjuk állapítani, hogy teljesítményben mi az ami már nem léphető át tisztán :)

@leibigabi: "Klitschko például nem bukott. Miért? Hogyan? És miért tatjuk az ő teljesítményét olyan "csak is" doppinggal elérhetőnek"

A Miertet es a hogyant mar teljesen vilagosan es erthetoen elmagyaraztuk tobben is, de te ujra es ujra ugy teszed fel ezt a kerdest mintha erre meg mindenki keresne a logikus valaszt:)

@Peacock: "Úgy tudom Fury bukott is nandrolonnal. A mentális gondjai és a kokainozás (ami egy másik dopping) is lehet a sok szteroid egyik mellékhatása."

Igen előtte valamivel bukott, de közvetlen pár hónappal a Klitschko meccs előtt (vagyis közvetlen arra a felkészülésre) és után nem bukott. Valóban, amit írsz az lehet egy mellékhatás is. Viszont itt is azt mondom, hogy Klitschko például nem bukott. Miért? Hogyan? És miért tatjuk az ő teljesítményét olyan "csak is" doppinggal elérhetőnek?

@Peacock: "Úgy tudom Fury bukott is nandrolonnal. A mentális gondjai és a kokainozás (ami egy másik dopping) is lehet a sok szteroid egyik mellékhatása."

Igen előtte valamivel bukott, de közvetlen pár hónappal a Klitschko meccs előtt (vagyis közvetlen arra a felkészülésre) és után nem bukott. Valóban, amit írsz az lehet egy mellékhatás is. Viszont itt is azt mondom, hogy Klitschko például nem bukott. Miért? Hogyan? És miért tatjuk az ő teljesítményét olyan "csak is" doppinggal elérhetőnek?

@leibigabi: Hát, azt hiszem ez a helyzet.
Wlad nem tudott volna akkorákat (nem) ütni és olyan idősen is olyan látványos fizikummal bírni mint Fury ellen. Fury pedig lehet nem lett volna annyira bátor és fókuszált.
Úgy tudom Fury bukott is nandrolonnal. A mentális gondjai és a kokainozás (ami egy másik dopping) is lehet a sok szteroid egyik mellékhatása.

@La Cucaracha: Mert tulajdonképpen nem jelenthető ki az sem, hogy "látványosan ne lehetne eredményesen is bokszolni" :)

@La Cucaracha: "A mondandóm lényege nem az volt, hogy azért jobbak nálunk, mert doppingolnak, hanem az, hogy dopping nélkül is lehet látványos meccset produkálni, de a látványnak nem sok köze van a valós teljesítményhez."

Egyébként igen, utólag aztán gondoltam, hogy talán félreérthető lesz a mondandóm, mert nem arra céloztam, hogy azért maradnátok alul, mert ti nem doppingoltok. Hanem arra céloztam, hogy ha senki sem doppingolna, akkor is lenne egy aktuális top 500, akiknek egy része vívna látványos meccseket és a top 500-ban (vagyis eredményes is) és lennének olyanok is, akik szar meccsel eredményesek, éppen úgy, mint (napjainkban) egy teljesen bedoppingolt mezőnybe.

@La Cucaracha: ""Tételezzük fel, hogy senki nem doppingol, akkor is lenne egy Top 500-as mezőny a világon, és neketek ugyanúgy akkor se nagyon lenne esélyetek valószínűleg :)"
A mondandóm lényege nem az volt, hogy azért jobbak nálunk, mert doppingolnak, hanem az, hogy dopping nélkül is lehet látványos meccset produkálni, de a látványnak nem sok köze van a valós teljesítményhez."

Na jó ezt értem, de ha valaki keveset is üt, keveset is csinál egy meccsen, akkor ott a dopping hol fejtette ki a hatását? :) Vagy azt mondod, pl. hogy Klitschko és Fury meccsén, ahhoz, hogy annyit tudjanak produkálni a meccsen, ahhoz doppingszerre volt szükségük a felkészülésük alatt, mert anélkül még annyit sem tudtak volna?

@La Cucaracha: "Gyerekek, ez a dopping dolog szerintem nem úgy működik, hogy Canelo ül otthon, és éppen...."

Hanem szerinted hogy működik?

@Sarkozi Robert: "Tyson csapata eleg profi volt mert doppinggal sosem bukott meg, holott maga Tyson vallotta be hogy palyafutasa alatt egy egesz gyogyszertarat rakott magaba...."

Hol állít ilyet?

"Masik jo pelda pont Canelo, ugye megbukott az elso meccsen ahol sokak szerint kikapott, majd patyolat tisztan legyozte Golovkint a visszavagon."

Erre a válaszokat neked kell megkeresned. Pl. Miért Canelo miért és Golovkin miért nem bukott le? :)

@La Cucaracha: Ezen most szakadtam :D

Gyerekek, ez a dopping dolog szerintem nem úgy működik, hogy Canelo ül otthon, és éppen a Zenés randevú Balázs Palival című műsort nézi a TV-ben, majd egyszercsak csörög a 3310-ese, és az edzője belemondja, hogy "Saul fiam, a következő ellenfeled azért nem pite, 1 hónap van a meccsig, szúrd be ezt és ezt, kétnaponta, és akkor nem lesz baj".
Hanem inkább a makrociklusoknak van egy olyan szakasza, amikor néha segédanyaghoz nyúlnak. Meg egy doppingszer hatása néha nagyon hosszú ideig tart, nem kell folyamatosan cuccozni.

@La Cucaracha: " De attól, hogy Canelo lebukott, hirtelen nem lett jó az edzője? Ezt most nem értem."

Az edzője az jó, de az orvosi laborháttér az nem a csapat része? Ma már a feltételezések szerint a legjobb sportolók mőgött nem mozgó gyógyszerészeti laborok állnak?

@Sarkozi Robert: Javitas: Canelo, ugye megbukott az elso meccsen ahol sokak szerint kikapott, majd patyolat tisztan dontetlenezett Golovkinnal a visszavagon....Mert ugye lassan mar ott tartunk hogy az osszes komolyabb merkozesen kikapott Canelo, es talalatai sem nagyon vannak mert azokat is imitalja...

@leibigabi: De attól, hogy Canelo lebukott, hirtelen nem lett jó az edzője? Ezt most nem értem.

@leibigabi: "Itt nem egészen értem, hogy mit akarsz ezzel mondani."
Azt akarom mondani, hogy valamiért doppingolnak a bunyósok. Ha nem lenne értelme, akkor nem csinálnák. Vagy gondolod, hogy Canelo, Kova, vagy Fury szakmai stábja hozzánemértő dilettánsokból áll? És a felkészülési időben vakarják a töküket, és azt mondják "he, te Józsi, valami cucc kéne, mer mé ne?". És akkor fölöslegesen adnak valami cuccot Canelónak?

"De igen, elképzelhető az a lehetőség is, hogy közel sem olyan profi az a szakmai stáb azok mögött akik lebuknak, mint feltételezzük. :)"
A lebukásnak szerintem semmi köze ahhoz, hogy szakmailag mennyire felkészült az edzői stáb.


"Nem gondolom, hogy dopping nélkül ez valami lehetetlen feladat lenne, illetve azt sem gondolom, hogy Klitschko és Fury egymás elleni teljesítménye lenne az a szint és színvonal, amihez dopping szükséges. Szóval ott is csak két lehetőség van, vagy ott nem nagyon cuccoztak, vagy a másik lehetőség, hogy igen, de az akkor meg siralmas :)"
Miért, milyen szinten voltak? Hány bunyóst tudsz felsorolni a 100%-ig naturálok között, akik ütnek akkorát, mint Klicskó, vagy olyan gyorsak lennének, mint Fury? Vagy úgy látod, hogy se gyorsak nem voltak, se nem ütöttek nagyot?

"Tételezzük fel, hogy senki nem doppingol, akkor is lenne egy Top 500-as mezőny a világon, és neketek ugyanúgy akkor se nagyon lenne esélyetek valószínűleg :)"
A mondandóm lényege nem az volt, hogy azért jobbak nálunk, mert doppingolnak, hanem az, hogy dopping nélkül is lehet látványos meccset produkálni, de a látványnak nem sok köze van a valós teljesítményhez.

@La Cucaracha: Egyébként meg ha már a profi teamről beszélünk. Ott van Canelo, akiről feltételezzük, hogy talán a legprofibb team áll mögötte, és bukott meg. Akkor ebből a szempontból mitől olyan profi az a team? Vagy, a doppingellenőrzés közel sincs évekkel lemaradva és bárkit bármikor be tudnának buktatni? Vagy, Tyson is bukott meg pl. fűvel, nem szóltak neki a magánlaborjában, hogy: - Mike, ezt ki fogják mutatni. Ez esetben is, akkor mitől olyan profi a csapat? Vagy itt is, nyilván az ismeretlen Melikuziev mögött egy profibb csapatnak kell állnia, hiszen ő nem, de Kovalev bukott. Hogy van ez?

Nem tartozik szorosan ide,de a UFC ben a fu mar nincs tiltolistan.
Ez hamarosan el fog jutni a bokszba is.

@La Cucaracha: Az izgalmas meccshez sokszor eleg annyi, hogy ket, kozel hasonlo szinten allo es tenyleg nyerni akaro (nem csak a minimal pontozasi elonyt elerni szandekozo) bunyos talalkozik :)

@La Cucaracha: Pehelysúlytól nehézsúlyig buknak emberek, a top 1-től a top 100-ig.
Két lehetőség van. Vagy totál inkompetens szakmai stáb áll az összes bunyós mögött, és fölöslegesen kockáztatják a lebukást és az egészségkárosodást, hiszen 100 éve is voltak jó meccsek.
Vagy, esetleg ők valamit jobban tudnak, mint a télapóban és a tündérmesékben is hívő box fanok :)

Itt nem egészen értem, hogy mit akarsz ezzel mondani. De igen, elképzelhető az a lehetőség is, hogy közel sem olyan profi az a szakmai stáb azok mögött akik lebuknak, mint feltételezzük. :)

"A látványnak amúgy sincs semmi köze a sportteljesítményhez. Attól még, hogy a Wlad-Fury meccs f@s volt, nem hiszem, hogy több tucat bunyóst fel tudna bárki sorolni az elmúlt 100 évből, akik legyőznék őket. Továbbá attól még, hogy rossz meccs volt, mind a ketten baromi gyorsak, baromi erősek, és baromi állóképesek."

A látványnak annyi köze van a sportteljesítményhez a bokszban, hogy elsősorban a látvány miatt nézik a szurkolók, de nyilván a legjobb, ha összeáll a látvány az eredményességgel. Nem gondolom, hogy dopping nélkül ez valami lehetetlen feladat lenne, illetve azt sem gondolom, hogy Klitschko és Fury egymás elleni teljesítménye lenne az a szint és színvonal, amihez dopping szükséges. Szóval ott is csak két lehetőség van, vagy ott nem nagyon cuccoztak, vagy a másik lehetőség, hogy igen, de az akkor meg siralmas :)

" Egyébként láttam én már izgalmas meccset a pincében, amikor a haverokkal kesztyűztünk, es egyikük sem doppingolt, de azért túl sok esélyük nem lett volna, még a top 500-as mezőnyben sem:)"

Tételezzük fel, hogy senki nem doppingol, akkor is lenne egy Top 500-as mezőny a világon, és neketek ugyanúgy akkor se nagyon lenne esélyetek valószínűleg :)

@leibigabi: Egyébként láttam én már izgalmas meccset a pincében, amikor a haverokkal kesztyűztünk, es egyikük sem doppingolt, de azért túl sok esélyük nem lett volna, még a top 500-as mezőnyben sem:)

@leibigabi: Pehelysúlytól nehézsúlyig buknak emberek, a top 1-től a top 100-ig.
Két lehetőség van. Vagy totál inkompetens szakmai stáb áll az összes bunyós mögött, és fölöslegesen kockáztatják a lebukást és az egészségkárosodást, hiszen 100 éve is voltak jó meccsek.
Vagy, esetleg ők valamit jobban tudnak, mint a télapóban és a tündérmesékben is hívő box fanok :)

A látványnak amúgy sincs semmi köze a sportteljesítményhez. Attól még, hogy a Wlad-Fury meccs f@s volt, nem hiszem, hogy több tucat bunyóst fel tudna bárki sorolni az elmúlt 100 évből, akik legyőznék őket. Továbbá attól még, hogy rossz meccs volt, mind a ketten baromi gyorsak, baromi erősek, és baromi állóképesek.

Kapjon fel evet, ha bunos, aztan jojjon juliusban a Kova-Bivol, plane, ha Arum egy Beterbiev-Joe Smith/Vlasov egyesitest akar :)

@emmendy8: sajnos a rendszer a korrupció maga, így csak a mértéke és minősége lehet eltérő

@superman: Igen, és nem mindenhol ugyanolyan mértékű a korrupció. Pl Kolumbiában sokkal nagyobb, mint Új-Zélandon, pedig emberek élnek itt is ott is.

@Sarkozi Robert: "Magat a doppingolast pedig szinten lehetetlen felszamolni, mert ahhoz a korrupciot kene felszamolni elsosorban, de mivel a korrupcio az ember termeszet resze, ezert nem lesz valtozas az elkovetkezendo 100 evben sem, ugyanugy ahogy az elmult 10 ezer evben sem volt"
Dehogynem, óriási változás volt, a korrupció egyre inkább elterjedt és részévé vált az emberek életének. Azt akár ki is jelenthetjük, hogy ismereteink alapján 10 000 éve nem volt a maihoz hasonló mértékű korrupció sehol, de azt is megkérdőjelezhetjük, hogy volt egyáltalán. Ehhez persze először pontosan definiálni kéne mit értünk korrupció alatt, mert néhány embernek minden bizonnyal akkor is voltak korruptnak nevezhető tettei, de intézményesült korrupció nem volt. Ha viszont akkoriban nem volt elterjedt a korrupció, akkor nem jelenthetjük ki, hogy az emberi természet része és megváltoztathatatlan, így nem szükséges elfogadni sem.

@fixpont: Érted te csak át kell ültetni a hiszek benne hogy a dopping ellen lehet tenni témakörbe.

@prof: A qanon egy a hatalom àltal létrehozott new ages szar...itt a beszélgetésben volt legalább 1-2 jó mondat

OFF
Fiúk, azért a QAnon-szintig ne jussunk el, a pksz nem annak a fóruma. Köszönjük!

@robhalford: nem nagyon latom, hogy ennek a zagyvasagnak mi koze a temahoz, inkabb ird le mit gondolsz a box es a dopping kapcsolatarol, mint a tobbiek

@La Cucaracha: "Én el tudnám fogadni, mert már 80 évvel ezelőtt is volt egy csomó jó meccs, a maga sokkal gyengébb minőségű felvételével együtt. (Feltételezve, hogy akkoriban még nem igen doppingoltak, vagy ha igen, az a cucc köszönőviszonyba sincs a maival) Meg az elmúlt 100 évből nem is igazán tudjuk meghúzni a határvonalat, ami alapján megtippelhető lenne, hogy az a visszaesés mennyire "jelentős". Bár ha egy Klitschko-Fury meccsből indulok ki, akkor rémisztő amit mondasz, mert akkor ott gyakorlatilag ütés sem történne :)"

Nem beszélve arról, hogy a TV közvetítési technikai fejlődés valamennyit kompenzálna a látványosság irányába, másrészt pedig ha dopping mentes lenne a sport, az emberek nagyrésze akkor is azt gondolná, hogy márpedig ilyen nincs, tehát be vannak doppingolva, úgyhogy igazából nem is "éreznének" ebből a szempontból visszaesést :)

amerikában a 40 közelieknek úgy írnak fel egy kis tesztót mintha c-vitamin lenne.

@La Cucaracha: "Ha harcolni akarsz a dopping ellen, akkor fogadd el azt is, hogyha bekövetkezik a doppingmentesség, a látványosság is jelentősen visszaesik."

Én el tudnám fogadni, mert már 80 évvel ezelőtt is volt egy csomó jó meccs, a maga sokkal gyengébb minőségű felvételével együtt. (Feltételezve, hogy akkoriban még nem igen doppingoltak, vagy ha igen, az a cucc köszönőviszonyba sincs a maival) Meg az elmúlt 100 évből nem is igazán tudjuk meghúzni a határvonalat, ami alapján megtippelhető lenne, hogy az a visszaesés mennyire "jelentős". Bár ha egy Klitschko-Fury meccsből indulok ki, akkor rémisztő amit mondasz, mert akkor ott gyakorlatilag ütés sem történne :)

@fixpont: Pontosan ezen nyomvonalon alakult ki a középkori inkvizíció és a vallási háborúk,ahol millió ártatlan pusztult el,de ebbe ne menjünk bel.
És de,a hit a lényeg,ugyanúgy nem segítesz az alamizsnáért koldulónak az utcán,mint aki nem is akar,de hiszed hogy jó dolog ha valaki segít rajta,ezzel simogatva a lelked.

@fixpont: " ha azt mondod, hogy a harc is remenytelen, a doppingellenez kuzdelemben egyaltalan nem az, csak akkor ha eleve mindenki feladja"

Ha harcolni akarsz a dopping ellen, akkor fogadd el azt is, hogyha bekövetkezik a doppingmentesség, a látványosság is jelentősen visszaesik.

@fixpont: Az a baj hogy a dopping koruli problemakat lehetetlen felszamolni. Ha elengedik a temat es hagyjak a sportolokat szabadon doppingolni akkor megint ott tartunk majd hogy az eggyik sportolo elorebb lesz mint a masik, aszerint hogy kinek van jobb vagy rosszabb laborja, hol kikiserleteznek majd ki olyan cuccokat, amikhez majd masok 10 ev utan jutnak hozza. Magat a doppingolast pedig szinten lehetetlen felszamolni, mert ahhoz a korrupciot kene felszamolni elsosorban, de mivel a korrupcio az ember termeszet resze, ezert nem lesz valtozas az elkovetkezendo 100 evben sem, ugyanugy ahogy az elmult 10 ezer evben sem volt.

@bandi78: Valszeg inkabb mar Kova nem a regi es csunya lenne ha egy 6 meccses kezdo ellen nem lenne latvanyos gyozelem.
Vagy csak a reggeli vodkaval volt valami...

Most komolyan, erre mi szukseg volt, annyira jo ez a Melikuziev, hogy hozza kulon gumimaci szorp is kell? (En nem hallottam meg rola, lehet attol meg nagyon komoly bunyos).
Nem tudom, ki adja Kovalevnek a tanacsokat, de nem abban a helyzetben es eletkorban van, amikor egy ilyen bukta belefer. Vagy... mindent egy lapra tett fel. Vagy visszakerul a verkeringesbe vagy amugy sem votl mar messze a nyugdij, ha bukik sem nagy baj. Passsz.

@robhalford: a lenyeg, hogy a sajat eletedben amire rahatasod van tedd meg amit meg tudsz es meg kell, es olyan teruleteken is kepviselj kovetkezetesen ertekrendi allaspontot, amire nincs befolyasod kozvetlenul

@fixpont: A lényeg a hit.

Az csak szibériai vadhús volt, amit energiaitallal öblített le.

@nemexpert: Allitolag Povi ragaszkodott a VADA teszteleshez, mint midig bar ezt ok mondtak es FBrol ideztem szval ki tudja

Kokain nem is volt a vérében? Most kicsit csalódtam...

@kovban: Az a problema ha nem tuzol ki idealisztikus celokat amiert megeri harcolni, kuzdeni es kiallni a vilag egyre egyre csak szarabb lesz, realizmus az ha felmered, hogy a helyzet most rossz, nem pedig az, ha azt mondod, hogy a harc is remenytelen, a doppingellenez kuzdelemben egyaltalan nem az, csak akkor ha eleve mindenki feladja. Mind erkolcsileg, de meg logikailag (a hosszutavu kovetkezmenyeket figyelembeveve) is a letezo legrosszabb leghitvanyabb allaspont az, hogy "akkor hagyjuk az egeszet, engedjunk mindent".

@kovban: Lehet realitás ebben, csak valószínűleg nem a következő 100 évben. Én legalábbis bízok még ennyire a világban, szerintem eljön majd a józan ész kora, amikor nem a pénz lesz az úr. Ha tévedek, akkor úgyis mindegy, mert kipusztul a fajunk, de ne féljetek testvéreim, ez nem a mi életünkben fog megtörténni véleményem szerint.

@fixpont: Korábban realistának gondoltalak. Most úgy fest idealista vagy :)

@fixpont: "a korrupciot kell felszamolni"

Mission Impossible...

helyes dontes, a tesztek kiterjesztese, veletlenszeruen kivalasztott nemzetkozi laborokban kettos vak tesztek elvegzese es az atlathatosag novelese, a boxnak ebbe az iranyba kell mennie, az irany jo, nem kell kidobni a gyereket a furdovizzel csak azert, mert letezik a korrupcio, a korrupciot kell felszamolni

Neki már mindegy.

Minek doppingolt már azthittem abbahagyta :(

White meg Saunders is bukott steroiddal, senkinek nem volt probléma, el lett mismásolva, itt hasonlóan Povetkinhez Kovalev büntetve lesz...

Ez kis minta... :)

mit hagytál abba. Az edzést v. a dobálást? :)

@leibigabi: Namost.
Egyszer egy decemberben kidolgoztam két olyan edzéstervet, amelyikből valamelyiket minden egyes nap meg akartam csinálni (mindkettőre nem volt időm). Az túl kommersz lett volna, hogy egyik nap az egyiket, másik nap a másikat. Úgy döntöttem fej vagy írással döntöm el mikor melyiket csinálom. Január 1. napjával kezdtem. Fej. Aztán fej-fej-fej-fej-fej-fej-fej-fej. Végre jött egy írás. Aztán fej-fej-fej-fej-fej... Végül abbahagytam.
A.

@nemexpert: "Nem az van, hogy neki már úgyis mindegy, és a VADA-nak meg kell a db-szám, vagy az éves KPI miatt így év végére..
lehet ez bónusztényező, azért mentek rá...fene se tudja"

Lehet, hogy ilyenkor pénzfeldobással döntenek, hogy ne lehessen látni ismétlődő mintát, hogy kit, mikor buktatnak :)

Nem az van, hogy neki már úgyis mindegy, és a VADA-nak meg kell a db-szám, vagy az éves KPI miatt így év végére..
lehet ez bónusztényező, azért mentek rá...fene se tudja

@La Cucaracha: Az a baj hogy ezt hiába irod ide, mert vannak emberek akik még hisznek a tündér mesékben...

a semmi.. ez sima királydinnye.
tuti, hogy ez lesz a magyarázatuk.. bár lehet az is tiltott.

Ezt a hülyét...ha felveszi az USA állampolgárságot, átnevezi magát Sergi Coleman-re, akkor már fel is mentették volna, mondván, szennyezett volt az üdítő, a burritó, félreértés történt, stb...hát aki még doppingolni sem tud, az így jár.

"Báj dö véj", lassan több boxoló van már, aki lebukott, mint amennyi nem. Ha csak azt nem feltételezzük, hogy a doppingolók 100%-a lebukik, akkor bizony elfogadhatjuk, hogy sokan nem buknak le, hogy mit akarok ezzel mondani, azt mindenkire rábízom.

A kör bezárult, irány a nyugdíj.
Ez az egész olyan, mint politika, mindenkinek van valami a füle mögött, de csak kevesen buknak bele. ;-)

@faceload: Én is azt gondolom, hogy neki itt a vége

RIP.
már eddig is tetszhalott volt, de ebből a gödörből nem mászik ki....

@antonio: Sajnos nem fér ez bele a globális, minden téren jelen lévő képmutatásba.

Mar kertek a B minta vizsgalatat de meccs tuti elmarad

Jó lenne már ezt a dopping dolgot eltörölni a sportokban, annyira általános már a doppingolás hogy ez kvázi szélmalomharc. A másik meg hogy a tesztelésekkel simán vissza lehet élni, van aki doppingol de semmit nem mutat, van akinek meg a legcsekélyebb mennyiséget is azonnal kimutatja, szóval töröljék el unalmas már hogy egy csomó meccs emiatt hiúsul meg !